Glasfaser keine freie Provider Auswahl?!

netgear

Gesten gab es folgenden Artikel in der Dolomiten:

http://imgur.com/a/8i95p - Leider kann ich das Bild nur so hochladen

Dort wird ja von 4 Providern geschrieben. Deshalb habe ich mich auf die Suche gemacht wer diese Provider sind.

Dann bin ich auf die Seite der Gemeinde Welsberg gestoßen, dort bin ich dann auch fündig geworden. Glasfaser- Gemeinde Welsberg Taisten

Die Provider sind:

-Raiffeisen Online GmbH (Bozen)

-Brennercom AG (Bozen)

-Suedtirolnet GmbH (Brixen)

-Alperia Fibernet GmbH (Bozen)

Preisangaben gibt es wie immer mal wieder keine, außer bei der Bennercom, welche total übertrieben sind:

brenny young fiber -31,95€

INTERNET:

•Highspeed-Internet FLAT mit bis zu 30 Mbit/s im Download und 3 Mbit/s im Upload

• WiFi (Wireless)

brenny family fiber -44,95€

INTERNET:

•Highspeed-Internet FLAT mit bis zu 50 Mbit/s im Download und 10 Mbit/s im Upload

• WiFi (Wireless)

• Telefonlinie

Suedtirolnet.it welches zu Tirolnet.at gehöhrt hat keine Preisangaben. Suedtirolnet

Tirolnet Preisangaben in Österreich:

Aber es sind wie immer nur solche einzelnen Anbieter. Keine Spur von freier Anbieter Auswahl, es werden 4 Anbieter angegeben, frei nach dem Prrinzip "friss oder stirb". Ich weiß noch nicht was Suedtirolnet für Bandbreiten anbietet und zu welchen Preisen. Aber wenn das gleiche in ganz Südtirol passiert und man nicht frei zwischen den Providern wählen kann, dann hat das Südtirolnet meiner Meinung nach sein Ziel verfehlt.

Dann ist zwar Glasfaser verfügbar, die Kosten bleiben hoch.

Dies ist aber jedoch ja nicht der Sinn von Glasfaser.

Man kann noch so über TIM und andere bewährte Anbieter in Italien schimpfen, aber es braucht Provider wie Infostrada, welche Glasfaser zu Kampfpreisen anbieten. Oder auch die Telecom welche, ein entsprechend gutes Peering überhalb der Ländergrenzen hinaus hat.

Ich persönlich möchte auch zwischen Anbieter wie Giagafiber.it, TIM, Vodafone, Infostrada, Fastweb oder auch Lenfiber wählen können.

Was ist eure Meinung dazu?

raini

stimme dir zu netgear

masterblaster

Wenn du meinst die sind teuer, dann schau dir mal die Preise der Stadtwerke Bixen oder die der Stadtwerke Bruneck an:

http://www.asmb.it/de/citynet/produkte-und-tarife/

http://www.stadtwerke.it/de/telekommunikation/preisliste-speedy-b-internet.html

netgear

masterblaster schrieb
Wenn du meinst die sind teuer, dann schau dir mal die Preise der Stadtwerke Bixen oder die der Stadtwerke Bruneck an:

http://www.asmb.it/de/citynet/produkte-und-tarife/

http://www.stadtwerke.it/de/telekommunikation/preisliste-speedy-b-internet.html

Das ist mir schon klar, aber die Preise der Brennercom sind auch schon zu hoch!

Meiner Meinung nach kann man solche Preise nicht relativieren indem man sagt: "Anderen sind noch teurer"!

maxik

Infostrada wird auf lange sicht mit solchen Dumpingpreisen aber nicht überleben. Erst recht wenn die keine eigenen Fiberglas Netze haben sondern bei TIM einkaufen.

Vodafone und Fastweb machen das in gewissen Zonen ja auch, jedoch ammortisieren sie diesen Verlust über Abos auf "rete diretta"

solange man "erlaubt" dass jeder Hinz und Kunz seineigenes Netz zieht wird es immer so bleiben. Provider A sagt es ist zu teuer und macht nix, Provider B mietetdie Leitungen und wälzt die Kosten auf den Kunden ab

netgear

maxik schrieb
Infostrada wird auf lange sicht mit solchen Dumpingpreisen aber nicht überleben. Erst recht wenn die keine eigenen Fiberglas Netze haben sondern bei TIM einkaufen.

Vodafone und Fastweb machen das in gewissen Zonen ja auch, jedoch ammortisieren sie diesen Verlust über Abos auf "rete diretta"

solange man "erlaubt" dass jeder Hinz und Kunz seineigenes Netz zieht wird es immer so bleiben. Provider A sagt es ist zu teuer und macht nix, Provider B mietetdie Leitungen und wälzt die Kosten auf den Kunden ab

Klar wird Infostrada damit überleben! Und ja Infostrada baut mit Enel und Vodafone zusammen EnelOpenFiber!

Alle Anbieter werden irgendwann mit den Preisen zurückgehen müssen! Dafür sorgt schon die EU(zwar nur sehr langsam).

Wenn das besagte Südtirolnetz gebaut wird! Gehöhrt das Netz ja keinen Provider mehr, damit müssen alle gleich viel zahlen! Die Preise der Brennercom sind wie gesagt nicht akzeptabel!

maxik

Aja EoF hab ich total vergessen...

Sicher werden die Preise für alle gleich sein, jedoch muss man schauen ob der Provider diesen kosten auch zustimmt und sich einmietet oder sein eigenes Süppchen kocht

netgear

EoF wird nicht nach Südtirol kommen, laut deren Internetseite!

b123

Was erwartet ihr euch? Dass ein Provider wie Infostrada in Südtirol ausbaut und die Kampfpreise (die auf Mailand und Rom zugeschnitten sind) 1 auf ein Kaff mit 300 Kunden überträgt?

Es besteht immer noch eine freie Marktwirtschaft und kein Provider kann gezwungen werden einen Dienst anzubieten.

Angebot und Nachfrage, so ist das nun mal.

netgear schrieb
Oder auch die Telecom welche, ein entsprechend gutes Peering überhalb der Ländergrenzen hinaus hat.

Die Telecom peert überhaupt nicht, weder national noch international.

raini

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netgear

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b123

Nein, aber mann muss auch verstehen was das bedeutet.

AS6762 ist Telecom Italia Sparke, das internationale Backbone, was mehr oder weniger ein Tier 1 ist. Die "restrictive" Peering Policy, die in der PeeringDB aufscheint bedeutet dass sie eben nicht peeren, wenn es nicht absolut notwendig ist und die Kasse dabei klingt. Andere Provider wie zb Content Delivery Netze können so erpresst werden.

Das wirklich nationale Telecom Italia Netz AS3269 war niemals international vertreten und hat 2013 alle nationalen peerings geschlossen. Das musst du mir nicht glauben, es wurde ausreichend in der Presse durchgekaut, Google einfach nach "telecom italia depeering".

Es gibt Ausnahmen, aber Fakt ist dass der größte Anteil des Verkehrs über mindestens 2 Tier 1's geht (wobei einer davon immer AS6762 ist).

netgear

b123 schrieb
Nein, aber mann muss auch verstehen was das bedeutet.

AS6762 ist Telecom Italia Sparke, das internationale Backbone, was mehr oder weniger ein Tier 1 ist. Die "restrictive" Peering Policy, die in der PeeringDB aufscheint bedeutet dass sie eben nicht peeren, wenn es nicht absolut notwendig ist und die Kasse dabei klingt. Andere Provider wie zb Content Delivery Netze können so erpresst werden.

Das wirklich nationale Telecom Italia Netz AS3269 war niemals international vertreten und hat 2013 alle nationalen peerings geschlossen. Das musst du mir nicht glauben, es wurde ausreichend in der Presse durchgekaut, Google einfach nach "telecom italia depeering".

Es gibt Ausnahmen, aber Fakt ist dass der größte Anteil des Verkehrs über mindestens 2 Tier 1's geht (wobei einer davon immer AS6762 ist).

Was willst du mir jetzt damit sagen? Das die Telecom genug Kapazität hat um nicht peeren zu müssen?

Die Brennercom hätte ja nicht mal genug Kapazität für 10x1GBit Anschlüsse!

Und ihre b.Cloud läuft da auch noch drauf.

b123

Du hast gesagt die Telcom hat ein gutes Netz und peert, ich habe gesagt das stimmt nicht. Siehe:

http://www.mix-it.net/index.php?option=com_content&view=article&id=388%3Adepeering-di-telecom-italia&catid=3%3Anewsflash&lang=it

http://blog.bofh.it/id_432

http://www.chimerarevo.com/internet/telecom-italia-depeering-146284/

http://eraclito.telecomitalia.com/2013/07/le-ragioni-del-depeering/

Sagst du jetzt auf einmal peering ist irrelevant?

netgear

Ich sage immer noch, dass die Telecom ein gutes Netz hat!

Wieso sollte die Telecom mit anderen kleineren Anbietern peeren und ihr mächtiges Netz gratis zur Verfügung stellen?

Sie peeren ja aber nur international! Was will ich mit einem nationalen peering?

In Deutschland wird das gleiche gemacht: Netzpolitik

Fast aller Verbindungen gehen nach außen und bleiben nicht innerhalb der Grenzen des Staates. Nicht mal wenn man eine Whatsapp Nachricht seinem Nachbarn sendet!

Das ist auch mein Problem mit dem Thema Südtirolnetz. Internet muss gute Internationale Verbindungen haben nicht in Südtirol bleiben.

Das eigentliche Problem ist aber, dass zurzeit kein Südtirolnetz gebaut wird sondern alles einzelne Gemeinden Netze!

b123

netgear schrieb
Ich sage immer noch, dass die Telecom ein gutes Netz hat!

Und ich sage immer noch das Gegenteil.

Die Verbindung zwischen AS3269 und AS6762 mag zwar redundant sein, aber sie besteht lediglich in Mailand. Weder in Rom noch sonst wo gibt es einen Link. Und wenn bei dieser Mega fetten Pipe ein Problem auftritt, dann sind die Telecom Kunden am Arsch. Und dass passiert so ungefähr 1 mal im Jahr, und die Telecom benötigt dann oft Tage, um das Problem komplett zu lösen.

Würde AS3269 weiterhin peeren (zu dem sie bis 2013 als Ex Monopolist gezwungen wurden), dann würde das Ausmaß dieser Probleme nicht so groß sein.

Aber glaub nicht mir:

http://lists.itnog.it/pipermail/itnog/2014-December/thread.html

https://blog.bofh.it/id_455

Es gibt immer wieder Routingprobleme bei der Telecom.

netgear schrieb
Wieso sollte die Telecom mit anderen kleineren Anbietern peeren und ihr mächtiges Netz gratis zur Verfügung stellen?

Der Telecom Kunde bezahlt fürs Netz. Wenn der Telecom Kunde seine 30 € im Monat bezahlt, dann will er alle Netze problemlos und bestmöglich erreichen. Du bezahlst nicht 30€ im Monat, dafür dass dein VoIP Verkehr zu einen lokalen VoIP Provider wie cheapnet.it oder messagenet.com bis nach Frankfurt und wieder zurück geht.

Doppelt abkassieren vom Kunden und von den anderen Providern, das ist das was sie wollen.

netgear schrieb
Sie peeren ja aber nur international! Was will ich mit einem nationalen peering?

Da ist ein Irrglaube. AS6762 peert international, aber restriktiv. D.h. sie peeren mit der Deutschen Telekom, aber nicht mit dem Provider wo Gameserver und dein VoIP Node steht, und diese sind eben nicht gut erreichbar.

Wie dem auch sei, AS3269 peert gar nicht, und hat außerhalb Italien keinen einzigen Router stehen. Und die Verbindung zu AS6762 ist eine einzige klapprige in Mailand.

netgear schrieb
In Deutschland wird das gleiche gemacht: Netzpolitik

Nicht genau das gleiche, die Deutsche Telekom ist noch viel schlimmer. Deswegen kann man als Kunde der Deutschen Telekom abends auch keine Youtube Video schauen (oder nur in 320p). Ist es das was du willst? Denn in diese Richtung argumentierst du hier!

Hier noch etliche Artikel zur Deutschen Telekom:

https://netzpolitik.org/2015/peering-init7-wirft-der-deutschen-telekom-verstoesse-gegen-netzneutralitaet-vor/

http://www.heise.de/netze/meldung/Netzneutralitaet-Init7-wehrt-sich-gegen-Kritik-der-Deutschen-Telekom-2591600.html

http://www.heise.de/netze/meldung/Init7-sammelt-Belege-fuer-Netzneutralitaetsverstoesse-der-Deutschen-Telekom-2583608.html

Und zum Netflix Desaster bei Swisscom und UPC/Cablecome in der Schweiz:

http://www.nzz.ch/digital/streaming-warum-swisscom-kunden-probleme-mit-netflix-haben-ld.9174

https://www.fiber7.ch/de/fiber7-news/wenn-netflix-stottert/

Zugegebenermaßen ist es bei Telecom Italia nicht so schlimm, das letzte Fünkchen Verstand ist ihnen dann doch geblieben, und Youtube/Netflix ist wohl gut angebunden. Bei der Argumentation gegen Peering geht es aber nur um Geld und Erpressung, nichts anderes.

netgear

Klar hast du mit deinen Argumenten Recht! Es ist aber nunmal so, dass auch wenn der Telecom die Pipe weg bricht, sie immer noch besser dran sind als eine Brennercom oder Raiffeisen Online.

Die Provider sind doch alles nur Marionetten der Telecom. Aber daran wird sich nicht so schnell was ändern.

Vielmehr geht es mir damit zu sagen, dass wir hier in Südtirol nicht glauben brauchen bzw. unsere Politiker, dass wir unser eigenes Netz bauen können, ohne dabei mit irgendjemand anderes kooperieren zu müssen. Wir brauchen auch Italienische Provider die entsprechende Anbindung haben. Die Brennercom und co kann niemals ganz Südtirol versorgen....

Der überhaupt größte Traum wäre es einen Anbieter wie init7 in Südtirol zu haben. :

masterblaster

https://wiki.hetzner.de/index.php/Double_Paid_Traffic

b123

Wenn bei der Telecom die Pipe wegbricht dann geht bei der Telecom gar nichts mehr (eben weil kein Peering besteht), insofern kann dem Argument nicht folgen, dass die Telecom besser dran sein sollte. Und warum sollen die anderen Marionetten sein?

Natürlich hat die Telecom mehr Kapazität als lokale Betreiber, die Telecom muss auch das gesamte Territorium abdecken.

Genau wie die Telecom, bauen die "kleinen" auch nach Bedarf aus. Niemand baut ein Netz um es danach leerstehen zu lassen, auch nicht die Telecom. Der Ausbau der Telecom ist eben eine Größenordnung höher, aber dass macht für den Endkunden keinen Unterschied.

netgear

b123 schrieb
Wenn bei der Telecom die Pipe wegbricht dann geht bei der Telecom gar nichts mehr (eben weil kein Peering besteht), insofern kann dem Argument nicht folgen, dass die Telecom besser dran sein sollte. Und warum sollen die anderen Marionetten sein?

Natürlich hat die Telecom mehr Kapazität als lokale Betreiber, die Telecom muss auch das gesamte Territorium abdecken.

Genau wie die Telecom, bauen die "kleinen" auch nach Bedarf aus. Niemand baut ein Netz um es danach leerstehen zu lassen, auch nicht die Telecom. Der Ausbau der Telecom ist eben eine Größenordnung höher, aber dass macht für den Endkunden keinen Unterschied.

Wieso sie Marionetten sind? ADSL ist immer noch der Standart, Telecom lässt die lokalen Provider nur sehr ungern auf ihr Netz, und eigenes Netz haben die nicht(Brennercom musste zum Glück ja das Glasfaser wieder dem Land zurück geben). Die Telecom bevorzugt die Telecom Kunden. Die anderen bekommen nur die Rest Kapazitäten(kaum vorhanden). Und die kleinen Provider müssen mit der Telecom Paid Peering betreiben.

Der Ausbau macht sehr wohl für den Endkunden einen Unterschied, die Telecom macht die Preisstandarts

Ich bin auch nicht mit den Peering Regeln der Telecom einverstanden, aber daran kann man nichts ändern.

Es ist aber auch so, dass die Telecom aber am meisten Kapazitäten ins Ausland und National hat.

Der Sinn meines Posts war aber nicht über das Peering zu reden, sondern über den Fakt, dass große Provider kein Zugriff auf das "Gemeindennetz" (einheitliches Südtirolnetz wird es ja nicht geben, wie es aussieht) haben. Und es dann nur lokale Provider gibt die Preispolitische "Narrenfreiheit" haben.

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