Eolo10plus

markus

Ich hoffe, dass diese Grafik hier Klarheit schafft:

Für alle 3 Gäste bringt die Bündelung einen Vorteil: Datenübertragung geht ca. doppelt so schnell für A und B. Für Gast C sogar unendlich mal schneller. Die teilweise ungenützte Bandbreite der zweiten ADSL wird voll ausgenützt. Und für den Gast C ist kein Engpass durch den "bösen" Gast A zu erkennen.

Wenn ich nur QoS verwende, löse ich zwar das Problem mit dem Gast A, aber die ADSL werden nicht optimal ausgenützt und die Gäste surfen nur mit der halben Geschwindigkeit.

Bei der Bündelung von 3 oder 4 ADSL ist der Unterschied zwischen bundling und balancing noch extremer.

markus

So sieht es bei load-balancing mit QOS aus:

~~Wir haben zwar keinen Engpass mehr auf der 1. ADSL, aber die geschwindigkkeit ist nur die Hälfte (für alle Kunden!)~~

masterblaster

markus schrieb
masterblaster schriebja aber wozu bündelung bei einem hotel? das macht doch keinen sinn! load-balancing reicht doch vollkommen aus und ist wie gesagt sehr kostengünstig.

Die Vorteile der Bündelung sind gewaltig. Dies hier zu erklären würde den Rahmen sprengen. Nur ein Beispiel: wer sich über langsame Verbindungen lamentiert ist nicht jener, der sein GoPro-Video auf Youtube lädt, sondern jener der eine Webseite öffnen oder eine E-Mail lesen will: bei 3 gebündelten ADSL kann er die Webseite effektiv dreimal so schnell laden. Ich werde mal eine Dokument zusammenstellen, wo ich dies genau erkläre und mit Messdaten belegen kann.

das ist mir schon klar, aber in einem hotel geht es nicht darum einem einzigen kunden 100 MBit/s zu geben sondern eher 5 kunden 20 MBit/s gleichzeitig und genau dann reicht load-balancing aus. Stellt man die vorteile/nachteile den kosten gegenüber so wird sich wohl jeder in so einem fall für das günstige und doch passende load-balancing entscheiden (wenn einem das aber nicht angeboten wird weil man dann nur einmalig installationsgebühren verlangen kann, dann ist das natürlich wieder eine andere geschichte...)

masterblaster

du verwechselst jetzt aber grad upload mit download bzw mischst dieses.

der upload vom iPhone hat mit dem download (aufruf von webseiten) der anderen relativ wenig zu tun.

und ein hotel-wlan ist normalerweise nicht dafür ausgelegt dass jemand mit 100 Mbit downloaden und 5 Mbit uploaden kann, sondern meist eine kostenlose/kostengünstige dienstleistung des hotels um einige kleinigkeiten zu erledigen. Normalerweise wird eh jede verbindung auf X MBit gedrosselt (auch wenn der rest unbenutzt verbleibt) - und das ist in einem hotel auch in ordnung.

Wenn ich eine eigene linie benötige, bekomme ich diese auch in bestimmten hotels (natürlich gegen ordentlich $), die ist dann aber komplett getrennt vom restlichen traffic der gäste...

piloly

Ich war gerade hin und her gerissen zwischen schmunzeln und Kopfschütteln als ich das gelesen habe.

Es ist hoffentlich schon klar, dass NGI genau wegen solchen Sachen ein Transferlimit eingeführt hat? Ein EOLO Plus Tarif ist eindeutig für einen Privathaushalt und nicht für ein Gäste WLAN gedacht.

markus

@Piloly: du darfst gerne schmunzeln. :-)

Ich habe nur versucht irgendwie die Eolo-Angebote mit ins Angebots-Mix für unsere Bündelung aufzunehmen - aber das loht sich einfach nicht. Überall wo es ADSL gibt, macht Eolo praktisch keinen Sinn, wie masterblaster schon angemerkt hat.

markus

masterblaster schrieb
du verwechselst jetzt aber grad upload mit download bzw mischst dieses.

Ich habe bewusst nicht zwischen Up- und Download unterschieden. In den Hotels ist die ADSL in beiden Richtungen verstopft. Und wenn der Upload dicht ist, geht auch im Download nichts mehr, weil die ACK-Pakete nicht durchkommen...

Wir haben unser System bereits in einem Hotel seit einigen Monaten laufen: zur vollen Zufriedenheit des Hoteliers und der Gäste. Das Hotel möchte nun auf 4 ADSL aufstocken, aber es hängt momentan bei der Telecom...

Wenn ich eine eigene linie benötige, bekomme ich diese auch in bestimmten hotels

Das wäre mir neu, dass man in Hotels eine eigene Linie beantragehn kann. Wo bitte gibt es sowas?

masterblaster

markus schrieb
masterblaster schriebdu verwechselst jetzt aber grad upload mit download bzw mischst dieses.

Ich habe bewusst nicht zwischen Up- und Download unterschieden. In den Hotels ist die ADSL in beiden Richtungen verstopft. Und wenn der Upload dicht ist, geht auch im Download nichts mehr, weil die ACK-Pakete nicht durchkommen...

Wir haben unser System bereits in einem Hotel seit einigen Monaten laufen: zur vollen Zufriedenheit des Hoteliers und der Gäste. Das Hotel möchte nun auf 4 ADSL aufstocken, aber es hängt momentan bei der Telecom...

Wenn ich eine eigene linie benötige, bekomme ich diese auch in bestimmten hotels

Das wäre mir neu, dass man in Hotels eine eigene Linie beantragehn kann. Wo bitte gibt es sowas?

und kennst du auch hotels die erfahrung mit load-balancing gemacht haben?

eine eigene linie bekommst du natürlich nicht beim wirtshaus um die ecke aber in tagungshotels etc ist sowas ja qausi standard.

markus

masterblaster schrieb
... in einem hotel geht es nicht darum einem einzigen kunden 100 MBit/s zu geben sondern eher 5 kunden 20 MBit/s gleichzeitig und genau dann reicht load-balancing aus.

Ich versuch es nochmal: mit bundling gebe ich allen 5 Kunden 100 Mbit/s statt nur 20 Mbit/s - und darüber freuen sie sich gewaltig. Dies funktioniert deshalb, weil keiner durchgehend die 100 Mbit belastet (beim Surfen und E-Mail lesen). Lediglich bei der Übertragung von grossen Dateien (Cloud-Dienste, Backups, ...) findet die Drosselung statt, aber solche Transfers finden eh im Hintergrund statt und der Gast merkt nihct, dass diese Daten nur ruckweise übertragen werden oder einige Sekunden lang mit minimaler Bandbreite.

Wenn du als Hotel wählen kannst zwischen:

- 2*20 Euro + 50 Euro fürs bundling (Gesamt: 90 Euro/Monat) und der Gast "sieht" 40 Mbit/s

- 5*20 Euro load-balancing (Gesamt: 100 Euro/Monat) und der Gast kriegt maximal 20 Mbit/s

was würdest du nehmen?

markus

masterblaster schrieb
und kennst du auch hotels die erfahrung mit load-balancing gemacht haben?

... tagungshotels etc ist sowas ja qausi standard.

Dasselbe Hotel das nun bundling macht, hatte vorher load-balancing. Die Werte sind also direkt vergleichbar.

Seien wir realistisch: Tagungshotels sind bei uns eine Seltenheit. Zu uns kommen Gäste in die Berge, die mit ihren iPhones auf Facebook posten und mit ihren Notebooks die E-Mails lesen oder mit den Tablets auf ein paar Webseiten surfen wollen. Kein einziger dieser Gäste würde vor Urlaubsantritt eine eigene ADSL beantragen.

masterblaster

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masterblaster

markus schrieb
masterblaster schriebund kennst du auch hotels die erfahrung mit load-balancing gemacht haben?

... tagungshotels etc ist sowas ja qausi standard.

Dasselbe Hotel das nun bundling macht, hatte vorher load-balancing. Die Werte sind also direkt vergleichbar.

Seien wir realistisch: Tagungshotels sind bei uns eine Seltenheit. Zu uns kommen Gäste in die Berge, die mit ihren iPhones auf Facebook posten und mit ihren Notebooks die E-Mails lesen oder mit den Tablets auf ein paar Webseiten surfen wollen. Kein einziger dieser Gäste würde vor Urlaubsantritt eine eigene ADSL beantragen.

ist mir schon klar, aber jeder der von dir genannten personen ist mit einem bruchteil von 20 Mbit zufrieden also auch mit den maximal 20 Mbit die er beim loadbalancing bekommen kann.

markus

masterblaster schrieb
... aber jeder der von dir genannten personen ist mit einem bruchteil von 20 Mbit zufrieden also auch mit den maximal 20 Mbit die er beim loadbalancing bekommen kann.

Erzähl das mal den Hotels in den Tourismushochburgen Südtirols.

Ich kann dir versichern, dass eine einzige 4-Kopf-Familie eine ADSL zu 7 Mbit locker verstopfen kann. So kürzlich geschehen, als diese 4 Personen 8 Geräte hatten (laut MAC-Adressen: 5*Apple, 1*Dell, 1*Asus, 1*Intel) - es ging gar nichts mehr - nicht mal eine Telnet-Session konnte man öffnen. Als ich den Access-Point ausgesteckt hatte, konnte ich mit speedtest.net wieder die vollen 7/0,7 übertragen. Sicher, mit QoS hätte ich das Problem ebenso in den Griff bekommen, aber das macht der Telecom-Router leider nicht. Mit unserer Bündelung gebe ich den Gästen die doppelte Geschwindigkeit und habe QoS obendrein.

masterblaster

markus schrieb
masterblaster schrieb... aber jeder der von dir genannten personen ist mit einem bruchteil von 20 Mbit zufrieden also auch mit den maximal 20 Mbit die er beim loadbalancing bekommen kann.

Erzähl das mal den Hotels in den Tourismushochburgen Südtirols.

Ich kann dir versichern, dass eine einzige 4-Kopf-Familie eine ADSL zu 7 Mbit locker verstopfen kann. So kürzlich geschehen, als diese 4 Personen 8 Geräte hatten (laut MAC-Adressen: 5*Apple, 1*Dell, 1*Asus, 1*Intel) - es ging gar nichts mehr - nicht mal eine Telnet-Session konnte man öffnen. Als ich den Access-Point ausgesteckt hatte, konnte ich mit speedtest.net wieder die vollen 7/0,7 übertragen. Sicher, mit QoS hätte ich das Problem ebenso in den Griff bekommen, aber das macht der Telecom-Router leider nicht. Mit unserer Bündelung gebe ich den Gästen die doppelte Geschwindigkeit und habe QoS obendrein.

du sprichst ja andauernd von szenarien bei denen bündelung eben nicht nötig ist.

bündelung ist nur nötig wenn man sehr wenige verbindungen hat welche aber die volle bandbreite ausnutzen sollen.

du hast in deinen szenarien aber sehr viele geräte mit jeweils sehr vielen verbindungen. diese kann man sehr gut durch einfaches load-balancing und QOS handeln.

markus

QoS garantiert mir, dass die verfügbare Bandbreite auf mehrere Kunden gleichmässig aufgeteilt wird, wenn mehrere Kunden gleichzeitig diese Bandbreite beanspruchen. Ich habe also maximal 7 Mbit pro Kunde, bei mehreren Kunden aber nur mehr 3,5 oder weniger Mbit.

Wenn ich die Bandbreiten aber bündle, halbiere ich die Übertragungszeit der Daten und es kommt nur mehr selten zu Überlappungen. Ich habe also meist 14 Mbit pro Kunde. Das spüren die Kunden!

Die Latenz wird beim bundling nur minimal erhöht (etwa 4ms).

piloly

markus schrieb
Überall wo es ADSL gibt, macht Eolo praktisch keinen Sinn, wie masterblaster schon angemerkt hat.

Und noch eine falsche Aussage. Für einen normalen Privaten oder ein normales Büro bietet EOLO mehr Vorteile als ADSL. Wenn man natürlich die Linie ständig 100% auslastet bzw. sie mit 20-30 Personen teilt dann ist es was anderes.

markus

piloly schrieb
... Für einen normalen Privaten oder ein normales Büro bietet EOLO mehr Vorteile als ADSL.

Ach Piloly, mach dich nicht lächerlich. du weisst sehr genau, dass es für 20 Euro kein Angebot von Eolo gibt.

Bitte zähle uns diese Vorteile gegenüber ADSL auf: Angefangen beim Preis, über die Kündigungs-Kosten bis hin zur Strahlenbelastung sehe ich leider keine.

piloly

markus schrieb
...du weisst sehr genau, dass es für 20 Euro kein Angebot von Eolo gibt...

EOLO10 Plus für 19,50 € + IVA. Zeig du mir im Gegenzug ein ADSL für 20 €. Das einzige was ich kenne ist von NGI, also der Firma die EOLO betreibt.

markus schrieb
Bitte zähle uns diese Vorteile gegenüber ADSL auf: Angefangen beim Preis, über die Kündigungs-Kosten bis hin zur Strahlenbelastung sehe ich leider keine

Mehr Bandbreite im Download. Normales ADSL geht theoretisch bis 7M. In der Praxis sind es dann oft nicht mehr als 4-5M.

Ein vielfaches mehr an Bandbreite im Upload.

Kein Telecom Anschluss notwendig. Vor allem bei Neubauten ein großer Preisvorteil.

Die Linie lässt sich nach oben skalieren

Zum Thema Strahlenbelastung kann ich dir nur sagen, dass jeder der sich ein Schnurlostelefon oder gar Handy an den Kopf hält 100 mal schlimmer dran ist als mit einer Antenne auf dem Dach.

markus

Vorausgesetzt: ADSL kann man natürlich nur dort haben, wo eine Telefonleitung steht und die Telecom-Zentrale ADSL erlaubt. Wo kein ADSL möglich ist, ist EOLO natürlich eine sinnvolle Lösung. Nichts anderes haben masterblaster und ich behauptet. Weder ADSL noch Eolo ist überall verfügbar. Wir vergleichen hier nicht die Verfügbarkeit, sondern Preise/Leistung.

Ich zahle für meine Alice Business 7Mega 17 €/Monat + 3 € noleggio router/Monat + IVA

Und wer den ADSL-Vertrag wechselt von anderem Provider zu Alice 20Mega zahlt gar nur 15 Euro + IVA.

Freunde, die privat Alice 7Mega haben, zahlen 19,95 Euro IVA INCLUSA.

Eolo-Kündigungskosten hast du wissentlich verschwiegen: 73,20 €

Die Bandbreite ist bei mir nicht nur theoretisch 7 Mbit/s, sondern dauerhaft! Meine Leitung zur Telecom-Zentrale ist etwa 2,5 km lang. Siehe speedtest:

Auch im Upload kriege ich die vollen 0,7 Mbit/s, nicht nur 0,25 wie auf eolo.piloly.net irreführend behauptet wird.

Wo verfügbar (bei mir leider noch nicht) kriegt man für 20 Euro/Monat auch die 20Mega. Auch hier verbreitet eolo.piloly.net Unwahrheiten, wenn da steht "Bereits der kleinste EOLO Anschluss ist mehr als 2 mal so schnell wie ein herkömmlicher ADSL Anschluss.". Wahr ist viel mehr: Eolo kostet mehr als das 5-fache einer vergleichbaren ADSL-Lösung (z.B. EoloBusiness zu 132,98€ VS ADSL 20Mega zu 24,40€).

zur Strahlenbelastung: ich halte mein Handy nicht 24/24 Stunden ans Ohr, sondern nur wenige Minuten am Tag und Schnurlostelefon habe ich keins. Strahlen tut nicht die Antenne auf meinem Dach, sondern jene bei meinem Nachbarn - und die soll weg!!!

piloly

Du musst mal zwischen ADSL und ADSL2 usw. unterscheiden. Du gehst von deiner Situation aus, diese ist aber nicht in ganz Südtirol so.

Ich bekomme täglich mit wie ADSL in vielen Teilen Südtirols läuft. Die Behauptung wo ADSL verfügbar ist, ist es besser als EOLO ist einfach ein Schmarn. Es geht nur darum und um nichts anders. Gleich wie ich nicht sage dass EOLO in allen Situationen immer besser ist als ADSL. Das stimmt eben auch nicht.

Wenn du schon die Kosten ansprichst dann musst du aber auch die Kosten der Telefonlinie dazu rechnen. Denn ohne läuft kein ADSL. Fakt ist dass sehr viele Private heute nur noch ein Telefon haben um im Internet zu sein. Kann ich mir die Telefonlinie + ADSL sparen bin ich mit EOLO10 Plus in der Regel günstiger.

Wenn du hier ADSL mit eine EOLO Business Lösung vergleichst, dann wird es einfach wieder lächerlich. Sorry.

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