Seit paar Stunden ist bei den neuen TIM Angeboten der Router/Modem und TIM Expert nicht mehr zwingend. https://www.tim.it/nuova-tim-connect-xdsl

Fast... Aber was TIM hier abzieht ist mehr als nur lächerlich... Anno 2000 bis 2017 gab es costi di attivazione - ca 100€ 2017 bis 2018 das Zwangsmodem zu hunderten von Euro 2018 bis 2019 den TIM "Expert" weil die Luft für das Zwangsmodem dünn wurde Und nun wieder den Expert zu 99€. Diesen zahlt man aber nicht falls man zum Vertrag einen überteuerten Router dazukauft? Was für ein schlechter Witz ist das bitte? Jeder der sich selber und für den Bekanntenrkeis als "Techniker" fungiert rät den Tim Expert zu nehmen und irgend ein billigen Router - wahlweise die von TIM auf Ebay denn dort bekommt man die ja regelrecht nachgeschmissen

maxik Tim Expert fällt doch auch weg?

Soviel ich von der Grafik verstehe fällt der nur weg wenn man ein Modem von TIM nimmt. Ansonsten bezahlt man den

Und die klassische Truffa mit dem Router bleibt (ist zwar nicht mehr aufgezwungen, aber viele werden sicherlich weiterhin den TIM Router nehmen): Der Router wird verkauft, nicht verliehen, mit Raten auf 48 Monate, also die doppelte maximale Vertragslaufzeit von 24 Monaten. Wenn der Kunde dann nach auslaufen des Vertrags kündigen will, sind noch über 100 € Spesen fällig nur um den Rest der Raten abzuzahlen, hinzu kommen die eigentlichen Deaktivierungsspesen (irgendwo zwischen 35 und 50 €). Und das wohlgemerkt beim Kündigen einer Linie deren Vertrag abgelaufen ist ...

maxik Laut meinem Verständnis ist TIM Expert auch nur mehr optional...

b123 Ja, aber zumindest haben die Kunden welche sich informieren und selbst einen Router haben/kaufen nicht mehr den Zwang. Aber klar, die meisten werden den TIM HUB nehmen... Aber wer sich nicht informiert oder sich auskennt wird immer irgendwo "verarscht". Kann nur auf Brenx hinweisen, welche auch illegalerweise 36 Monate Vertragslaufzeit auf der Webseite stehen haben und auch per E-Mail bestätigt haben... Da möchten man meinen lokale Provider sind in den Belangen seriöser.... Auch kann ich sagen hier in Deutschland habe ich einen o2 DSL-Vertrag und mir wurde dreißterweise auch einfach ein nicht bestellter Router eingebucht...

Hat jemand eine ahnung was die tim machen will wenn hier FTTH immer weiter wächst? Denen fallen ja dann x tausende kunden weg. Sobald ich FTTH habe und VOIP rufnummer mitgenommen habe will ich nix mehr von der tim wissen. Mir kommt es so vor als hätte die telecom es hier komplett verschlafen 🙂

kastlunger Die interessiert das hier nicht weil sie hier kaum was verdienen. Der Ausbau hier ist nur ein Kostenfaktor und selbst ADSL haben sie nur ausgebaut wenn sie vom Staat/Land dafür bezuschusst wurden. Und in bestimmten Orten (zb Brixen) ist FTTC dank des FTTH-Monopols bei der Preis-Leistung noch einiges vorne. Telefon interessiert heute eh niemanden mehr weil man a) nur mehr eine Mobilfunknummer verwendet oder b) über VoIP die Kosten sehr gering sind.

Die Chefin von Open Fiber "fordert" ja auf die alten Kupferleitungen stillzulegen. Das wäre meiner Meinung nach auch ein logischer und konsequenter Schritt um den flächendeckenden Ausbau von FTTH zu pushen. Geht halt nicht von heute auf morgen und ich glaube kaum dass die Telekom das geschenkte SIP Kupfernetz einfach so stilllegen will wenn man es noch die nächsten Jahrzente ausquetschen kann ohne dafür großartig investieren zu müssen In der Idee von Open Fiber steckt halt nicht nur FTTH sondern auch die Fixed Wireless Kacke. Diese lehne ich jedoch strikt ab da es nie und nimmer die Performance von Kabel liefern kann

Kein Tim Expert und Routerzwang mehr

masterblaster

maxik Also ein neues Monopol schaffen? NEIN DANKE!
Manche Firmen (auch kleine) haben auch gerne eine Backuplinie.

maxik

Dann wird halt das Kupfer, solange es keine Zigeuner mitnehmen (entschuldigt mich, aber oft schüttel ich sowas einfach aus dem Ärmel 😃), weiter verwendet und man bleibt stecken.
Auch hat die ach so tolle Telecom bei FTTC Beginn eine Statistik zu den sog. "Case Sparse" und allen Immobielen welche weiter als 1km vom Verteiler entfernt sind in Auftrag gegeben. Erst letztes Jahr haben die gemerkt dass es doch viele mehr sind als erhoben wurden....BRAVO

Warum Monopol? Es kann ja weiterhin Konkurrenz von Flash Fiber, Open Fiber und den regionalen geben. Als Backup kann man es so wie Vodafone machen mit einem 4G Stick

masterblaster

maxik Nimm Brixen her: da gab es ADSL von TIM und GF der Stadtwerke.
Die Stadtwerke haben Mondpreise verlangt.
Dann kam VDSL und plötzlich mussten die Stadtwerke mit den Preisen auch etwas runter gehen.
Würde es jetzt kein VDSL mehr geben, so hätten die Stadtwerke wieder ein Monopol und sie könnten die Preise nach Lust und Laune nach oben setzen.
Und nein, in Brixen darf kein andere Provider auf die GF der Stadwerke und es gibt auch kein Openfiber und von Funktechnologie oder Mobilfunk reden wir bitte erst gar nicht!

netgear

maxik In der Idee von Open Fiber steckt halt nicht nur FTTH sondern auch die Fixed Wireless Kacke. Diese lehne ich jedoch strikt ab da es nie und nimmer die Performance von Kabel liefern kann

Erklär das mal dem Normalbürger. Die meisten denken das 5G eine komplette Revolution ist...
Was genau hat Openfiber aber mit Fixed Wirless vor? Davon habe ich noch nichts mitbekommen...
Können wir dazu vielleicht einen neuen Thread machen? Ist ja doch etwas OT.

maxik

Es geht ja auch nicht darum das Kupfernetz von heute auf morgen einfach still zu legen sondern es ist ein langjähriger Prozess, gleich wie beim TV Signal von Analog auf Digital

masterblaster

maxik Der Vergleich passt so nicht. Denn da wird ja nur ein "Protokoll" mit einem anderen ausgetauscht.
Das wäre so wie ADSL->VDSL oder wenn bei der Glasfaser andere Frequenzen oder Farben verwendet würden.
Aber eine funktionierende Technologie zu verbieten (wie sonst will man da rangehen) um eine andere zu pushen (ohne Monopole bei der anderen Technologie zu verhinden) macht in meinen Augen keinen Sinn.

maxik

Ich versteh nicht wie hier ein Monopol entstehen soll? Jeder der will kann ja GF setzen.

masterblaster

maxik Das ist Quatsch (siehe Brixen).
Die Stadtwerke lassen keinen anderen Provider auf die Glasfasern -> Monopol.
Und dass jetzt kein anderer Provider seine eigene GF ziehen wird ist auch klar (falls du das mit "wollen" meintest).

maxik

Warum nicht? In Zentralitalien geht das ja auch. Open fiber, Flash Fiber, TIM.
Vermieten und selber legen ist natürlich was anderes - bei mir ging es immer um selber verlegen. Man könnte "ohne Probleme" bestehende Kupferkanäle für GF verwenden. Tim müsste dafür nur das Einverständnis geben und man würde sich Grabungsarbeiten usw ersparen

masterblaster

maxik Weil sie ein gewinnorientiertes Unternehmen sind. Und wenn dieses keinen Konkurrenten (VDSL) ha, dann ist es ein Monopol. Und darauf verzichte ich gerne denn sonst wird das mit den symmetrischen Gigabit die du dir wünscht, sehr, sehr sehr lange nichts!

maxik

Symmetrische Gigabit? Ich glaube wir reden hier aneinander vorbei. Ist dir schon mal aufgefallen dass bei ALLEN nationalen ISP die FTTC und FTTH Preise gleich sind? Es kann kein Monopol entstehen. Warum steht im anderen Thread

masterblaster

maxik Vergiss den Teil. Es geht darum dass auch Glasfaser einen Konkurrenten braucht.
Es ist klar dass die Glasfaserbetreiber diese Konkurrenz schnellstmöglich loswerden möchten (und das nicht um den Kunden danach günstigere Preise anzubieten).

donbreit

maxik Symmetrische Gigabit? Ich glaube wir reden hier aneinander vorbei. Ist dir schon mal aufgefallen dass bei ALLEN nationalen ISP die FTTC und FTTH Preise gleich sind? Es kann kein Monopol entstehen. Warum steht im anderen Thread

Genau das ist problematisch.... Was passieren kann: http://www.agcm.it/media/comunicati-stampa/2018/2/alias-9163

masterblaster

maxik Ist dir schon mal aufgefallen dass bei ALLEN nationalen ISP die FTTC und FTTH Preise gleich sind? Es kann kein Monopol entstehen.

Grad gesehen dass du den Kommentar bearbeitet hast.
Klar, warum sollten sie auch nicht die gleichen Preise verlangen wenn sie beides anbieten können?
Dann kann sich der Kunde ja im optimalen Fall ausschen was für ihn praktischer ist (zb im Kondominium ohne Verkabelung kann VDSL einfacher sein).

Es geht hier aber darum dass man nicht per Gesetzt zb die VDSL-Lösung verbieten sollte denn es genug Orte an denen VDSL und Glasfaser von zwei verschiedenen Anbietern angeboten wird. Und dann würde für den Glasfaserprovider ein Monopol entstehen das er ausnutzen würde (nicht könnte).
Und sowas gilt es doch zu vermeiden.
Wenn es sich nicht mehr auszahlt in VDSL zu inevstieren stirbt es doch ganz von allein - aber verbieten wäre etwas zu weit gegriffen finde ich.
Über Förderungen liese sich auch diskutieren (dass man diese für VDSL zurückfahren sollte falls es sie noch gibt)!

donbreit

maxik Bananerepublik Italien.... [...] Das Gericht TAR hat den Rekurs abgelehnt, also ging es zur nächsten Instanz in welcher nun auch der Staat etwas zu sagen hat.

Der Staat an sich wird sich nicht einmischen (Gewaltenteilung, dort sitzen Richter), TIM hat dort Berufung gegen das Urteil des Verwaltungsgerichtes eingelegt. TIM schöpft alle Rechtsmittel aus, das kann man Ihnen auch nicht verbieten. Auch in Deutschland/Österreich existieren diverse Rechtsmittel... und kann sich über Jahre ziehen. Die Politiker hätten die Modefreiheit in irgendein Gesetzt packen sollen... so muss die AGCOM mittels Beschlüsse die EU Richtlinie umsetzen.

T0BlAS

Könnten die nationalen Anbieter, wenn sie das wollen und dafür Miete bezahlen würden, über das Glasfasernetz von Infranet usw. ihr FTTH laufen lassen? Oder dürfen sie das nicht?

masterblaster

T0BlAS Könnten sie, wenn sie alle Anforderungen erfüllen. Das wollen oder können sie aber meist nicht.
Einige der Anforderungen sind auch kompletter Mist (zb die Pflicht an bestimmten Orten in der Gemeinde freie WLAN-Accesspoints zu errichten).

T0BlAS

masterblaster OK danke. Bei ADSL verkaufen ja auch viele über das Telecom Netz. Da gibt es dann aber nicht diese Anforderungen.

masterblaster

T0BlAS Dafür muss der Anbieter aber auch nicht lokal Hardware installieren. Denn die Hardware und das Netz bleibt im besitz von TIM und TIM entstört diese Anschlüsse auch.
Bei der GF brauchen die Anbieter ihre eigene Hardware im POP jeder Gemeinde, müssen sich dort einmieten (das lohnt natürlich alles erst ab einer gewissen Anzahl an Kunden)

T0BlAS

Wenn die Leitungen da wären, wäre ein POP aber auch machbar. Vodafone und Wind Tre verkaufen ja auch bis zu 1 Gbps über Open Fiber in den großen Städten. Oder macht Open Fiber auch die POPs?

masterblaster

T0BlAS OpenFiber wird wohl auch die POPs errichten in die sich dann alle einmieten können.
Wenn du mit einer Einmietung und der Hardware darin dann 100.000 potentielle Kunden erreichst, ist das halt was anderes als wenn du hier mit einer Einmietung nur 200-1.000 potentiellen Kunden erreichst.
Und genau deswegen werden dei "Großen" sich hier auch nicht einmieten - sie überlassen den Kleinmist den kleinen Providern.

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