Cryptowährungen im 730

superboy

Hallo,

hat schon jemand Erfahrungen gesammelt bezüglich Cryptowährungen und deren Erklärung im jährlichen 730?
Hab mir mal das Thema gegoogelt und bin auf den Artikel https://www.lastampa.it/2018/06/15/economia/bitcoin-nel-la-giungla-delle-regole-tuCMXWrxwNO0HG7FGNTbRI/pagina.html und die "Risoluzione 72/E/2016" http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/file/nsilib/nsi/normativa+e+prassi/risoluzioni/archivio+risoluzioni/risoluzioni+2016/settembre+2016+risoluzioni/risoluzione+n.+72+del+02+settembre+2016/RISOLUZIONE+N.+72+DEL+02+SETTEMBRE+2016E.pdf gestoßen.

Falls ich das richtig verstanden habe, müsste man in RW die Summe der am Stichtag gehaltenen Währungen eintragen, und falls man Gewinne erziehlt hat auch noch das RT und diese versteuern.

Habe schon sorge mich an ein CAF zu wenden und dort ahnungslose Gesichter anzutreffen 😅

Falls zu OT bitte löschen

spontanablack

ich würde es nicht angeben, da Cryptos dezentral sind und expliziet den Staat ausschließen.
Zudem wären 99% der Steuerberater damit überfordert.

Ansonsten, wenn man es Angeben will, wäre dies gleich zu machen wie bei Aktziengewinne oder Gewinne aus Fonds.

masterblaster

spontanablack ich würde es nicht angeben, da Cryptos dezentral sind und expliziet den Staat ausschließen.

Aja, irgendwer schließt einfach den Staat von irgendwas aus - und der Staat sagt "Amen"?

donbreit

spontanablack ich würde es nicht angeben, da Cryptos dezentral sind und expliziet den Staat ausschließen.

Die Argumentation ist falsch und irreführend, der Staat kann nicht "ausgeschlossen" werden. Da gibt es auch nichts zu Diskutieren... liegt eigentlich auf der Hand. Diese ganzen laienhaften "Empfehlungen" (teilweise von Reichsbürgern) im WWW kann man eh vergessen...

spontanablack habe ja geschrieben wie diese zu versteuern sind

Ehm... Der pauschale (uns so auch unrichtige) Einzeiler? Das ist dann keine Meinungsäußerung mehr sondern eine Rechtsberatung.

Abschließend kann man dem @superboy nur nahelegen die Steuerklärung von einem Commercialista abfassen zu lassen um nach ein paar Jahren keine böse Überraschung zu erleben....

spontanablack

masterblaster
dies ist meine persönliche Meinung.
Das der Staat die Hand aufhebt ist ja klar, aber warum soll ich dem Staat etwas geben obwohl der Staat explizit ausgeschlossen wird?
Da die Meisten Cryptos anonym sind ist ja eine rückverfolgung auch sogut wie ausgeschlossen

masterblaster

spontanablack Die persönliche Meinung interessiert den Staat leider nicht, denn das habe ich auch eine etwas abweichende ;-)
Wie kann etwas/irgendjemand den Staat irgendwo ausschließen?
Dem Staat ist es doch egal ob du den Gewinn mit Aktienhandel oder aus Cryptowährungen hast, er will wahrscheinlich 26% davon abhaben und wenn du anderer Meinung bist dann kannst du das ja vor einem Gericht klären lassen ;-)
Welche Cryptos sind denn anonym und nicht rückverfolgbar? Bitcoins sind es jedenfalls schon mal nicht. Aja, OneCoint ist eine nicht rückverfolgbare Cryptowährung weil es eine nicht existente Cryptowährung ist (facepalm).

spontanablack

masterblaster
personliche meinung kann ich ja haben 😉
habe ja geschrieben wie diese zu versteuern sind 🙂

OneCoin war nie eine Crypto, wer dies dachte kennt sich mit der Blockchain nicht aus.
Bitcoin ist a nicht nur die einzigste Wärung. Monero und Verge sind anonym.
Btw, Bitcoin bietet auch eine gewisse anonymität oder kennst du meine Wallet Adresse? 😃

masterblaster

spontanablack Klar, jeder kann seine Meinung haben, nur interessiert die den Staat recht wenig.

Die Betrüger hinter OneCoin haben das aber immer behauptet (mit eigenen Schürfservern etc). Es gab halt genug dumme die es geglaubt haben.

Du sagtest "die meisten". Und bei den "meisten" sollte die bekannteste doch bitte dabei sein.

Spätestens wenn du mir ein paar Coins sendest oder in einem meiner Shops mit einem Wallet bezahlst, kenne ich deine Wallet-Adresse und kann mir im Prinzip auch ansehen welche Transaktionen du sonst noch so von dem Wallet gemacht hast.
Klar kannst du mehrere haben, aber "nicht rückverfolgbar" ist ganz was anderes.

spontanablack

masterblaster
Deiner Meinung.
Hier ein doofer vergleich:
Ich kan auch auf der MeBo 180KM/h fahren, muss halt das Risko eingehen geblitzt zu werden.

es gibt Coins bei denen sich die Adresse bei jeder Transaktion ändern.
Somit ist das zurückverfolgen nahezu ausgeschlossen.

Zu OneCoin:
Man sollte nie in ein System investieren, wenn man nicht weiß wie es funktioniert. Gilt auch für Aktien, ETF oder eben Coins.

Back to Topic:
Wie gesagt, Gewinne müssen gleich wie bei Aktiengewinne (etc.) versteuert werden.

netgear

masterblaster Die Betrüger hinter OneCoin haben das aber immer behauptet (mit eigenen Schürfservern etc). Es gab halt genug dumme die es geglaubt haben.

Bitconneeeeeeect
https://youtu.be/e5nyQmaq4k4

superboy

donbreit hatte auch nicht vor, irgend etwas zu verstecken etc. Wollte nur wissen, ob jemand schon echte Erfahrung hat bzw. weiß wer sich in der Materie auch auskennt. Wie schon im Eingangspost erwähnt, habe ich nur die Sorge, dass die vom CAF blöd anschauen und sich fragen, was will der...

Aber scheint der Threat ist doch etwas ausgeartet..

masterblaster

donbreit Abschließend kann man dem @superboy nur nahelegen die Steuerklärung von einem Commercialista abfassen zu lassen um nach ein paar Jahren keine böse Überraschung zu erleben....

Naja, das kann so oder so passieren denn die übernehmen ja kaum Verantwortung (man selbst ist ja derjenige der die Unterschrift drunter setzt ;-))

didi69

Schon länger her der Post aber um drauf zurückzukommen.
A rigore, andrebbe segnato solo se il controvalore è superiore ai 15 mila euro, perché questa è la soglia prevista per le valute estere.
Man muss die nur im 730 unter RW angeben wenn man über 15.000 euro hat und auf einer externen Exchange.
Wenn man z.b. nur 1000 Euro tradet ist das kein Problem oder?

Per quanto riguarda le plusvalenze, si pagano soltanto nel caso in cui le criptovalute possedute abbiano superato il controvalore di 51.645,69 euro per almeno sette giorni lavorativi.
Und wegen Steuern Zahlen wegen Gewinn bei 1000 Euro traden auch sicher kein Problem da man ja die 51.645,69 nicht überschreitet

superboy

didi69 kann hierzu nur bedingt antworten... Habe 2020 das Quadro RW ausgefüllt und auch mittels F24 die Schuld eingezahlt, war aber über der Schwelle von 51K somit stellte sich die Frage nicht....

Kruz

Habe mich noch nie bezüglich substantieller Investition damit beschäftigt, da mir die immensen Energieaufwände zur Erzeugung und die langfristige Pflege des Codes suspekt ist. Andererseits geht alles in Richtung Abschaffung von Bargeld und diesbezüglich ähnlich anonyme Online-Zahlmittel wären interessant.
Neben Bitcoin kenne ich von News und kurzer Nachlese Monero, Ethereum, Dogecoin (Musk sei Dank).
Weniger als Investition mit Renditen interessiert mich eine stabile Infrastruktur und anonyme Transaktionen.
Hinweise dazu gerne und auch wie es mit der Besteuerung 2021 aussieht. Hatte irgendwo gelesen es gibt Tools/Portale die automatisch die Abgaben an den ital. Fiskus machen - stimmt das?