Hallo allerseits, was genau bedeutet eigentlich Wholesale? Sprich was ist der Unterschied zu "normalem" Traffic?

Das bedeutet dass ein Anbieter (in unserem Falle wohl die Infranet) den Traffic im Gemeinde-PoP bündelt und über ihre eigene GF-Linie nach Bozen bringt wo dieser dann (zu horrenden Preisen) an die einzelnen Provider verkauft wird. Es wird den Providern also die Möglichkeit genommen kostengünstig den Traffic selbst vom Gemeinde-PoP nach Bozen (oder sonstwohin) zu bringen. Vorteil für Infranet: mehr Kontrolle und mehr Geld. Nachteil für uns Endkunden: schlechtere Profile und dazu noch teurer.

Auch zu beachten ist, dass der Provider so einen großen Teil des Einblickes in die Infrastruktur verliert (da diese nicht mehr unter eigener Kontrolle ist) und der Support darunter wohl leiden wird.

Der theoretische Mehrwert, den man sich eingeredet hat besteht darin, dass auch kleine Gemeinden "von allen Providern" abgedeckt werden und der Kunde auch da die Auswahlmöglichkeit zwischen den Providern hat. Das hätte man aber ganz leicht ohne den Wholesale Zwang erreichen können.

Also wenn man es in einem Wort beschreiben will: Müll Werden alle Gemeinden über Wholesale angebunden?

question2a Früher oder später vermutlich schon. Gemeinden könnten sich aber eigentlich dagegen wehren, gibt ja nicht nur Infranet als Netzverwalter. Wird nur keine Gemeinde machen...

b123 Das hätte man aber ganz leicht ohne den Wholesale Zwang erreichen können. Ich würde immer noch bezweifeln, dass das rechtens ist... In der Schweiz hat Init7 erst Swisscom verklagt weil sie ihnen auch den Layer1 Zugang wegnehmen wollen. https://drive.google.com/file/d/12MYe0ecn0SiiPlmZXKg6qPnV6_Sj--gV/view?usp=drivesdk https://drive.google.com/file/d/12MYe0ecn0SiiPlmZXKg6qPnV6_Sj--gV/view?usp=drivesdk In Südtirol hingegen scheint sich kein Provider klagen zu wollen... Zumal hier auch Investitionen der Provider in Infrastruktur(Switches etc) von Infranet einfach vernichtet werden. Müsste die Infranet nicht eigentlich die Preise fürs Wholesale veröffentlichten?

Das kann man nicht wirklich vergleichen. Swisscom bietet Dienste an Endkunden an, Infranet nicht. Bei der Swisscom ist das wettbewerbsrelevant, deswegen die Klage. Infranet behandelt die Provider alle gleich (gut oder schlecht) und konkurriert nicht mit eigenen Diensten, zumindest was die Endkunden betrifft.

masterblaster du sagts "horrenden" Kosten: Wie hoch sind diese Kosten im Wholesale und was wäre ein "fair" Kostmodell? Wie stehen diese Kosten im Vergleich zur Alternative, die Devices ins POP zu bringen?

b123 um besser zu verstehen, wie könnte man das auch ohne Wholesale erreichen?

b123 Es ist zwar nicht nicht direkt wettbewerbsrelevant, jedoch ist es ein Nachteil für die meisten Provider. Vorallem ist es aber ein Nachteil für die Endkunden. Stichwort Overbooking... -> Bei Wholesale Zwang gewinnt nur Infranet. Denke auch weniger, dass dies im Sinne der Provinz/Staat ist. Infranet hatte zum Ziel das Netz auszubauen und zu verwalten, nicht ein Monopol auf Infrastruktur zu schaffen. Wholesale können sie auch anbieten, aber optional.

Was genau ist Wholesale

b123

Wie in den meisten anderen Sektoren halt auch: wenn alle gleichzeitig den Wasserhahn aufdrehen wird nicht überall der übliche Druck vorhanden sein, wenn alle gleichzeitig mit dem Auto starten wird es auf der Straße zum Stau's kommen, wenn alle gleichzeitig in der ersten Hilfe antanzen, dann wird halt auch nichts weitergehen.

Vom Broadcasting Bereich mal abgesehen sind in den meisten Bereichen die Ressourcen eben nicht unlimitiert. Strom und Internet sind keine Ausnahme.

masterblaster

b123 Wie in den meisten anderen Sektoren halt auch...

Dort geht es aber nicht um eine künstliche Verknappung die jemand nur einführt um mehr zu verdienen sondern um eine technische. Und das wäre es hier nicht unbedingt.

question2a

masterblaster
Das heißt, nehmen wir mal an es sind 10-20 mal so viele Kunden drauf und auch nur ein viertel davon streamt z.b. am Abend was das Zeug hält (ein paar pcs pro Haushalt), und schon wird der Verkehr gedrosselt? =O

masterblaster

question2a Ja, wenn 25% der Anschlüsse 100% ihrer Bandbreite abrufen würden, dann wären das ja schon 25x100 = 2.500 bzw 50x100 = 5.000 MBit/s und somit würde gedrosselt...

Alex

question2a Dazu ist aber zu sagen, dass ein "Contention Ratio" (also der Faktor zwischen der Summe der verkauften Bandbreite & der Kapazität im Backbone) zwischen 10:1 & 50:1 (je nach Anbindung -> ADSL, VDSL, FTTH, Privat vs. Business, etc.) ganz normal ist.

Dies ist nicht nur in Südtirol so, sondern wird auf der ganzen Welt so gemacht.

question2a

Das ist ja richtig uncool!
Wie läuft das mit der verfügbaren Bandbreite ohne Wholesale? So viel wie die Hardware des Providers durchhält?

noxiwes648

das kann natürlich auch ohne Wholesale passieren, da die Providern keine unlimitierte "Internet" Bandbreite haben (kaufen), oder?

Alex

noxiwes648 Genau. Wenn ein Provider 1.000 Kunden mit 100 Mbps Anschluss hat, müsste dieser 100G Internationale Connectivity einkaufen, was bei solch kleinem Gewinn kaum möglich ist.

masterblaster

Natürlich nicht, aber im Netz des Providers sollte es zu keinen Engpässen kommen.
Und Netflix und co bieten Prividern ja an, ihren Content ins Providernetz zu hängen (keine Ahnung wie groß der Provider dafür sein muss).
Auch für VPNs zwischen Endpunkten des gleichen Providers würden keine Engpässe entstehen.
All das ist mit dem Wholesale-Konstrukt nicht möglich.

Alex

masterblaster keine Ahnung wie groß der Provider dafür sein muss

Bei Netflix müssen das mindestens 5 Gbps Peak Traffic sein, bezweifle mal, dass die Südtiroler Provider dafür groß genug sind.

masterblaster

Alex 5 Gbps hört sich zwar viel an, wenn aber die Kunden in 4K streamen, sind das bis zu 40 Mbit/s. Also nur 125 Kunden...

Alex

masterblaster Woher hast du die 40 Mbit/s? Das ist für "gestreamtes" 4k viel zu hoch.

Netflix selbst spricht offiziell von maximal 25 Mbit/s, effektiv sind es aber normalerweise zwischen 8 Mbit/s & 16 Mbit/s . Wären dann zwischen 300 & 600 Kunden, die gleichzeitig streamen.

b123

Empfohlene Geschwindigkeit des Internetanschlusess (25mbit/s für UHD) ist nicht dasselbe wie durchschnittliche Bitrate des Video/Audiostreams, wie im Link von @Alex ersichtlich:

The highest 4K bitrate on average is 8 Mbps

Und nur letzteres ist für diese Rechnung relevant.

masterblaster

Oha, das hatte ich wohl falsch im Kopf.

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